[Фейка]

один из самых непонятных вопросов в моей жизни касается друзей. кто они? как их определить? зачем выделять кого-то среди прочих? зачем из полученной совокупности выбирать лучшего? неужели человек без лучшего друга чем-то хуже другого, у которого их, почему-то, пять? но серьезные дядьки сказали мне, что без друзей в наше время вообще никак и необходимо отдать кому-то свое предпочтение. взвесив все аргументы я пришла к выводу, что главным критерием определения дружбы является время, на протяжении которого мы с человеком поддерживаем связь. ведь если кто-то по какой-то абсолютно непонятной причине общается со мной пл 10-12 лет к ряду - видимо между нами образовалось это таинственное понятие "дружба". с другой стороны, те, кого я знаю настолько давно, подставляли меня несчетное количество раз, причиняли много боли и далеко не всегда были справедливы к важным для меня вопросам. все это так беспокоит меня, ибо я стараюсь доставлять тем немногим близким мне людям, что у меня есть, минимальный дискомфорт. честно. так вот как же человек, распихивающий свое дерьмо мне по карманам может называться другом? или какова та норма, которую по правилам я должна безропотно съесть?
если говорить обо мне, то Юля, пожалуй, моя лучшая подруга. мы знакомы 15 лет и к чему пришли? у нас совершенно нет общих интересов, мы предпочитаем разную музыку, одежду, еду, мужчин и тем не менее видимся чуть ли не каждый день, проводя часы за прогулками и разговорами. она - невыносимая, проблемная, склонная к блудству, регулярно кидающая меня ради очередной интрижки. она - катализатор моих умственных процессов. только ее тревога означает, что дело мое - швах и пришло время побеспокоится о себе. она - все мои пороки, вернувшиеся бумерангом. иногда мне хочется дать ей в табло по 5 раз за вечер, ее глупость раздражает, но при всем этом я называю ее своей лучшей подругой.

если можно было бы наплевать на устоявшиеся традиции, я предпочла бы остаться одна.

@темы: конфронтация полов, это сильнее меня, ???, навязчивое, Личное, Мысли вслух, Я

Comments

[Aexi]

кто такие друзья, вопрос интересный.. надо будет подумать.
пока что резко против определения друзей по количеству проводимого вместе времени.
на устоявшиеся традиции я плюю, серьезных дядек посылаю на йух, поэтому остальных вопросов из твоего поста для меня не стоит вообще =)

[Фейка]

не по количеству проводимого вместе времени, а по давности знакомства, Дмитрий.
это принципиально разные вещи.

[Aexi]

мне кажется, что по давности знакомства это определять тоже неправильно.

[Фейка]

дружбу с первого взгляда я нахожу такой же сомнительной, что и любовь.
хотя зря я сравнила два этих понятия. совершенно непозволительно.

Фейка Надеюсь, Юля прочитает этот пост.
А мне кажется, что друг - этот тот кого ты считаешь другом и не более того. Друг - это только для себя и ни для кого другого. Поэтому все попытки понять, как же выделить этих людей из остальных, становятся просто словами.

[Фейка]

Ильюшка

Друг - это только для себя и ни для кого другого.

когда люди меня называют своим другом - это большая ответственность.

в этом посте нет ничего, чего бы я не говорила Юлии еженедельно.

[Abadd0N]

сегодня утром, во время дороги на работу, тоже размышлял над этим вопросом. И понял, что тоже не могу четко сформулировать, кто есть друг для меня, а кто хороший знакомый. И кого к какой категории отнести. Мне кажется, что если ты задумываешься над этим вопросом, значит друзей у тебя нет, есть только хорошие (и не очень) знакомые. Собственно, какие классические черты друга? Тот, с кем интересно общаться, тот, кто поможет в случае чего, и кому поможешь ты. Тот, с кем можно разговаривать прямо и без каких-либо недоговорок о чем угодно. И чтобы все это вместе. Я такими похвастаться не могу. Есть люди, с которыми мне интересно, с кем есть общие увлечения. С которыми я давно знаком. Кому я приду на помощь в любой ситуации и кто, наверное, сделает то же самое для меня. Есть те, с кем я могу говорить почти обо всем, и обсуждать, что я действительно ощущаю и думаю. Еще есть те, кому можно позвонить в любой момент и подписать на любое мероприятие, любой "выход". Они все по своему замечательные. Но все это не то, как мне кажется.

Я считаю, что есть люди, у которых просто не может быть друзей в общем смысле этого слова. Это как умение, которым обладает определенный процент людей. Кому-то дано, кому-то нет. Мне, судя по всему, нет.

Фейка А может быть это право. Хоть один из тех, кто назвал тебя своим другом не из корысти, обязывал тебя какой либо ответственностью. По идее друг - это человек, который готов дать больше прав, нежели чем обязаностей.

[Фейка]

Abadd0N если подавать под таким соусом, то друзей, наверное, нет ни у кого. взять хотя бы пункт про разговоры без недоговорок и помех. я не знаю ни одного человека, который бы был до конца откровенен хотя бы с кем-нибудь одним в своей жизни. дальше по поводу помощи: тут мы опять-таки можем говорить только за себя. но стоит ли вообще рассчитывать на чужую поддержку в трудную минуту?. а что, если человек не сможет/на захочет помогать? разве не станет от этого еще больнее и тяжелее? насчет интересности в общении - со всеми близкими (и не очень) знакомыми, которые составляют круг моего общения, мне так или иначе интересно общаться, иначе стала бы я с ними вообще поддерживать связь? выходит, что общих критериев нет. дружба, она только на уровне личного чувственного восприятия. о_____О

Ильюшка обязывал - нет, но это не отменяет того, что мне ее настойчиво предлагают.
хорошо, когда прав больше, чем обязанностей, но это попахивает утопической картиной восприятия мира.

[Aexi]

Фейка, а мне, знаешь ли, дружба и любовь кажутся похожими очень. просто есть какой-то нюанс, вербализовать который представляется достаточно сложным.
по крайней мере лично я к своим близким друзьям чувствую что-то вполне сравнимое с любовью, о которой мы с тобой говорили.

[Фейка]

_fir ну да. я понимаю насчет чувств. но друзья и любовники - это разное совсем.

Фейка «хорошо, когда прав больше, чем обязанностей, но это попахивает утопической картиной восприятия мира.»
А если кто в сказки не верит, в того сказки тоже не верят.

[Фейка]

выйди из моей песочницы. угу.

[Aexi]

Фейка, скажем так.
любовь, это когда 1+1=1, дружба - 1+1=2, остальные виды отношений либо переходные, либо 1+1=1+1.
пожалуй, это самый простой способ выразить мою мысль)

[Abadd0N]

Abadd0N если подавать под таким соусом, то друзей, наверное, нет ни у кого. взять хотя бы пункт про разговоры без недоговорок и помех. я не знаю ни одного человека, который бы был до конца откровенен хотя бы с кем-нибудь одним в своей жизни. дальше по поводу помощи: тут мы опять-таки можем говорить только за себя. но стоит ли вообще рассчитывать на чужую поддержку в трудную минуту?. а что, если человек не сможет/на захочет помогать? разве не станет от этого еще больнее и тяжелее? насчет интересности в общении - со всеми близкими (и не очень) знакомыми, которые составляют круг моего общения, мне так или иначе интересно общаться, иначе стала бы я с ними вообще поддерживать связь? выходит, что общих критериев нет. дружба, она только на уровне личного чувственного восприятия. о_____О

Есть такие люди. В моей жизни был. Но пропал. Это Кайя была. Реально, никаких секретов и ограничений с моей стороны. Не знаю, как так получилось, но факт есть факт. С помощью тоже все достаточно прозрачно, были ситуации, когда приходилось ею воспользоваться. То есть те люди, в которых я уверен в этом смысле, существуют. А вот всего вместе мне, действительно, не встречалось. Либо то, либо другое, либо сочетание двух-трех свойств. Но не все целиком.

Ну и, естественно, я сейчас не примешиваю сюда тех, с кем были/есть отношение, как мужчины и женщины. Это сразу переводит нас в другой формат.

[Aexi]

Abadd0N Фейка, эко вы закрутили про недоговорки.. интересно было бы посмотреть на человека, который хотя бы себе все без недоговорок говорит, другим-то еще ладно. хотя мое мнение всегда было в том, что у каждого человека должно быть что-то на личное, чего кроме него никто знать не будет.
да и к дружбе это все отношения мало имеет, поскольку, например, совершенно незнакомому человеку можно высказать очень многое - ты его первый и последний раз видишь и какая разница что он там себе думать будет после того как вы разойдетесь.

[Abadd0N]

_fir
поэтому я и задвигаю тему про сочетание всего.

[Aexi]

Abadd0N ну незнаю.. вы с Аней пытаетесь определить дружбу отдельными ситуациями, сложив их вместе. мне кажется, что это не совсем правильный подход.
как на уроке геометрии в школе: можно найти диаметр окружности линейкой, но учитель почему-то требует другого решения)

[Фейка]

_fir я понимаю о чем ты. но эта математика - штука хитрая. и я не говорю уже о том, что 1 + 1 = 3 (ничего пошлого), так еще и бывает, что равно все это нулю. но это же тоже отношения. в моей голове все то, что написал ты и все то, что написала я применимо как к дружбе, так и к любви.

Abadd0N всегда есть оговорки "почти", "не во всем", "иногда".
люди называют друзьями кого попало, и обижаются на честный ярлык "приятель". зачем вообще иметь друзей, если от этого одни сложности?

[xobot]

и конечно, никуда не деться от баяна на новый лад.

а одному так хорошоооо *минутка аутотренинга*

[Фейка]

xobot на тему одиночества тоже можно долго говорить. взвешивая плюсы и минусы.

[Aexi]

Фейка, мне кажется ты не очень верно поняла мой "математику" =) но это вобщем-то не важно - хорошо, когда есть много мнений)

[Abadd0N]

_fir
не зная формулы, приходится мерять линейкой. Собственно, об этом и речь.

[Aexi]

Abadd0N, ну ладно.
то есть пока определение друга звучит так: человек, который поможет в случае чего, которому поможешь в случае чего ты, которому можно высказать абсолютно все, тот, с кем интересно общаться.
а если человек всегда помогал, но вдруг не помог - он не друг больше? или если ты что-то от него скрыл один раз? а если скрыл два раза?
интересно просто, где именно проходит тогда грань между другом и не другом.

[Фейка]

_fir провал по всем пунктам.
поможет в случае чего - может и не помочь. со всеми бывает.
поможешь ты - опять-таки не всегда это возможно.
высказать абсолютно все - вроде бы уже решили, что так не бывает.
с кем интересно общаться - все люди надоедают.
epic fail.

[Abadd0N]

_fir
все, как всегда, зависит от контекста. Ситуации разные бывают. Но в целом, в моем понимании, формула должна быть типа такой.